Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
27.06.2008 23:08 - Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се
Автор: ikonomikazamasite Категория: Политика   
Прочетен: 62025 Коментари: 67 Гласове:
0

Последна промяна: 15.08.2008 20:25


Привържениците на представителната демокрация са абсолютни наивници. Те вярват, че политиците които избират наистина защитават интересите им. Тези които не гласуват са още по-големи  наивници. Те пък си мислят, че безразличието им ще накриви на политиците и някак си ще ги предпази от техните неадекватни решения и действия.   Сред избирателите в България обаче има и един трети тип хора, които гледат много практично на политическия процес и които знаят как да се възползват от недъзите на парламентарната демокрация. Според нобеловият лауреат по икономика за 1986 година Джеймс Бюкянън, привържениците на практичния подход в политиката имат преимущество пред останалите гласоподаватели защото са проумяли следните аксиоматични истини относно демократичния процес: - влиянието на един единствен глас е нищожно, което на практика обезсмисля нуждата от гласуване - когато гласуват повечето хора не се информират за идеите на кандидатите, а разчитат, че останалите гласоподаватели са добре информирани - политиците са като всички останали хора и не изоставят личните си интереси за сметка на обществените само защото заемат обществена длъжност - народните избраници се стремят да бъдат преизбрани, поради което са готови да дадат политически преференции на тези групи от гласоподаватели, които могат да им помогнат да постигнат тази си цел. Изхождайки от тези истини, въпросните хора са разбрали, че ще извлекат най-много ползи от политическия процес ако формират (или подкрепят) група със специални интереси лансираща определен въпрос, който е най-важен за тях. По този начин групите със специални интереси представляват големи формации от гласоподаватели, които по този начин придобиват непропорционално голямо влияние върху политиката в страната.   Кой може да основе група със специални интереси и кой плаща за нея? Политическият живот в България е доминиран от различни и многобройни групи със специални интереси. Има такива за които движещият въпрос е обезбългаряването на България. Те търсят политически преференции за сметка на всички останали граждани на страната. Други групи със специални интереси пък представляват интересите на различни икономически олигарси и групировки, които търсят политически и преференции чрез които да станат абсолютни монополисти в съответните си индустрии, или пък стоките, които внасят да не бъдат облагани с мита и други форми на данъци.  Трети представляват интересите на производителите от определена индустрия. Те търсят икономически протекции срещу вноса на по-евтини и качествени стоки от техните и т.н. Групите със специални интереси са сред най-големите дарители на различните политически кампании, а членовете им често пъти съставляват ядрото от избиратели на една или друга политическа партия. Тези от нас, които не членуват в група със специални интереси трябва да знаят едно нещо. Независимо дали гласуваме или не, ние плащаме за преференциите, които групите със специални интереси получават от политиците, било то под формата на завишени данъци, редуциране на икономическите и индивидуалните ни свободи или по някакъв друг начин.   Какви са методите на групите със специални интереси? Групите със специални интереси използват най-често следните три метода за постигане на целите си: извличане на икономически ползи по политически път, "хващане" на регулаторите и "демосклероза".   I Извличане на икономически ползи по политически път Придобиването на монопол върху дадена индустрия, продукт или услуга по законов път e един от начините по които групите със специални интереси извличат икономически ползи от политиците. Това обяснява защо в България често се създават закони, които се оказва, че облагодетелстват само една нищожна по размер прослойка от обществото.   II. "Хващане" на регулаторите "Хващането" на регулаторите се състои в упражняване на натиск от страна на групите със специални интереси върху държавните реулационни институции с цел използването им за тяхна печалба. Икономическият стимул за това е силен. Чрез "хващането" на държавните регулатори, групите със специални интереси могат да постигнат следните неща: - да създадат изкуствено търсене за техните стоки и услуги - да накажат техните пазарни конкуренти (смърт за "капитализъмът" и "империализъмът") - да генерират за себе си финансови субсидии от държавата, ЕС и различни международни организации - да озаконят нагласяне в тяхна полза на цените на стоки и услуги - да издигнат бариери срещу навлизането в тяхната индустрия (или регион от страната) на потенциални конкуренти - да ограничат производството на заместители на техните продукти и услуги. Когато дърхавните регулационни институции са "хванати" по този начин, интересите на групите със специални интереси са поставени над обществените интереси.   III. "Демосклероза" Демосклерозата е процес чрез който групите със специални интереси се опитват да запазят извоюваните си вече придобивки. В резултат на това, законите и държавните програми които им ги предоставят могат много трудно да бъдат елиминирани, независимо, че всеки път когато предстоят избори политиците обещават да реформират системата и променят законите в полза на общественото благо. Това е и ролята на лобистките организации. Те лобират политиците за да бъдат запазени политическите придобивки на групите със специални интереси.   Как давещите се могат да спасят себе си? Ако искаме да имаме функциониращо здравеопазване, в училищата ни да се говори на български, границите ни да бъдат защитени от чужда агресия, да правим бизнес без бюрократични пречки и нелоялна конкуренция, полицията да oпази семействата и собствеността ни от криминални актове и т.н., пред нас има само една алтернатива. Да се обединим зад един, два или повече въпроси, които са важни за нас, да си изберем няколко морални принципи към които да се придържаме без да налагаме политическите си убеждения един на друг и ДА ОСНОВЕМ НАША СОБСТВЕНА ГРУПА СЪС СПЕЦИАЛНИ ИНТЕРЕСИ. Очевидно в момента това е единствения модел, който е тестван и работи в България и поради това няма смисъл да преоткриваме “топлата вода”.  Както десните, така и левите, така и центристите имат нужда от адекватно здравеопазване. Защо да не се обединим с цел постигането на пълна здравна реформа (примерно), вместо да оставяме политическите ни различия да ни разделят? Който иска политическата ни подкрепа нека ни предостави “политически лост” чрез който сами да реализираме целите които сме си поставили. Място за обещания и уговорки няма да има.   Какви трябва да бъдат следващите ни стъпки? - Разпространете тази статия до колкото може повече хора. - Проверявайте този блог (http://ikonomikazamasite.blog.bg) за повече информация относно тази идея. - Ако искате да се включите в реализирането на идеята регистрирайте се във форума "Икономика за масите" www.ikonomikazamasite.com      


Тагове:   дело,   давещи,   давещите,


Гласувай:
0



1. ikonomikazamasite - Качих статията на един форум за да ...
28.06.2008 18:49
Качих статията на един форум за да видя реакциите на хората. Това е и моят коментар-обобщение на казаното от тях.


"Статията не казва нищо ново. Това, че на някои от вас казаното в нея е известно не означава, че всички хора са запознати с проблема или, че мислят по този начин за него.

Не. Не е задължително да правим партия. Ще се позова на 2 примера от съвременната БГ политика. Тракийските дружества са подобна група със специални интереси. Въпроса, който най-много ги вълнува е Турция да плати комепнсация на наследниците на българите от Одринска Тракия за имотите които е заграбила и да си признае вината за гоненията над тях. Те участваха няколко пъти в изборите като автономно идеологическо движение в рамките на БСП и именно техните гласове бяха разликата с която Първанов победи Петър Стоянов през 2001-ва.

СБС "Бъдеще" е гражданска структура, която не участва в политиката, но успя да обедини всички българи в чужбина които бяха насилени от държавата да плащат здравни застраховки (тук съм писал малко повече по въпроса http://ikonomikazamasite.blog.bg/viewpost.php?id=179383). Те успяха да накарат политиците да отменят финансовите задължения на българите в чужбина към НЗОК. Това е и единственото нещо което са направили по този въпрос.

Повече няма да пиша тук в тази тема, но както вече казах за да разтоварим този форум от сериозни разговори заповядайте на блога ми http://ikonomikazamasite.blog.bg."
цитирай
2. анонимен - Какво би развълнувало хората?
30.06.2008 19:58
Българите ги мачкат наляво и надясно и най-лошото е че ножът май не е опрял до кокала. Явно сме много търпелив народ? Добре, специални интереси казваш, какви да са те?

1. Монополистите. Най-общо казано, тези които притежават всичко в дадена област и те казват какво ще става било то добро или лошо за гражданите.

1.а. Пример с водата. Свидетели сме на приватизация на водоизточници. След време като ни направят водата твърде скъпа какво ще правим. Водата на България вече няма да е наша собственост, на всички българи, а на определени монополисти.
Хората по селата са принудени да плащат големи суми на такива монополисти, за да могат да поливат насажденията си.

1.б. Електроенергия. Тук също има монополисти. За нас гражданите би представлявал интерес евтината и екологична енегрия, примерно слънчевите панели...
цитирай
3. ikonomikazamasite - Здравей, Коментара и въпросите ти ...
30.06.2008 20:58
Здравей,

Коментара и въпросите ти са много на място. Твърдя с 90% сигурност, че май няма индустрия в България която да не се контролира от групите със специални интереси, които действат като национални или регионални монополисти.

Срещу монополистите (от всякакъв тип) се действа по два начина - или се намира алтернатива на продукта/услугата им или се разбиват по законов път. Първия вариант не важи в БГ именно поради това, че монополистите са "хванали" регулаторите си и прилагат принципа на "демосклерозата" описан в статията ми.

Това на практика (според мен) ни оставя само втория път, който ще изиска да формираме точно една група със специални интереси за да се възползваме от него.

Щo се отнася до цели зад които да се обединим, такива има много. Почти нищо в страната ни не е както трябва така, че избора ни може да е много разнообразен.

Прилагането на пълна реформа в здравеопазването е подходяща цел на базата на която да формираме група със специални интереси, по няколко причини:
- всеки се нуждае от достъп до добри медицински грижи
- всеки би искал финансовата страна на въпроса да не предотврати получаването му на такива грижи
- здравната реформа не би засегнала само техническите аспекти в здравеопазването, а ефекта и би се почувствал и в обалсти като пазара на труда, здравно-согурителното бреме, въпроса с емиграцията, икономическа свобода на тема правене на бизнес и т.н.

Далеч не искам да кажа, че няма и други важни области върху които да се концентрираме, но здравеопазването не само, че носи преки придобивки на хората (с които не може да се спекулира), но и реформирането му би засегнало пряко или непряко и други области.
цитирай
4. анонимен - Ами това е много рационална идея. ...
01.07.2008 00:44
Ами това е много рационална идея. Хайде тогава да формулираме поне 2-3 специални интереса. Да речем, пълната здравна реформа (каквото и да означава това), както казваш ти, но трябва да дадем дефиниция какво означава това на практика и най-вече кой ще плаща за нея, "безплатна" ли ще бъде, държавата ли ще "дава" и пр. Същото и за образованието - пунктовете се повтарят. Освен здравеопазването и образованието според мен трябва да добавим и опазването на частната собственост, защото положението, в което са поставени на практика всички производители - с някои изключения, разбира се, - е като филм-кошмар на Хичкок или някой друг майстор: държавата не ти осигурява на практика защита, но и не ти делегира по никакъв начин права да си браниш къщата, имота, бизнеса, семейството си срещу криминални посегателства от най-различен характер, като по всякакъв начин те бие по ръцете, главата и където свари ако ти си упражниш свещеното и неотменяемо право на самозащита. Това са според първите три най-важни интереса. Който иска, нека добавя, коментира, спори и т.н.
цитирай
5. анонимен - Здравей
01.07.2008 22:44
Напълно със съгласен със всичко изложено в тази статия.
цитирай
6. анонимен - И какво като си съгласен? :)
01.07.2008 23:54
Истина е че в "животинската" природа на хората е да се събират на групи (глутница). Поотделно не биха оцелели...
цитирай
7. ikonomikazamasite - Благодаря много за положителния ...
02.07.2008 00:10
Благодаря много за положителния отзвук. Без много труд и доказателства мога да демонстрирам поне от части правотата на казаното от мен. Ако днес (1-ви Юли) отидете на страницата на Mediapool и само прегледате заглавията ще видите следните неща:
- "Доставчици по САПАРТ пробутвани с фалшиви документи"
- "Уволнения заради спрените пари по САПАРД, но не и за Тадаръков"
- "Гагаузов: няма злоупотреби в пътния фонд" а подзаглавието е "Ще връщаме пари на ЕС за ремонта на пътя Разлог-Банско-Гоце Делчев-Садово"
- "България не може да усвои хранителни помощи от ЕС"
- "Аптеки в Перник затварят в протест срещу дъмпинг на социален бос"

Има ли нужда да продължавам? Политиците се поддават под натиска на груптие със специални интереси в замяна на продобивки от тяхна стран. В краян сметка губещия от спрените пари по различните европейски програми, парите които ще трябва да се връщат на ЕС, неусвоените храни от ЕС и дъмпинга в цените от лекарствата приложен от "социален бос" е този, който не е обвързан с група със специални интереси.

Казах го веднъж и ще го кажа отново. Застанем ли зад 2-3 въпроса ще принудим почти всяка една партия да ни играе по свирката. От нас се иска да сме многобройни, организирани и твърди в исканията си. Нищо повече.
цитирай
8. анонимен - Живеем в държавата на монополите - ...
02.07.2008 00:49
Живеем в държавата на монополите - погледнете само цените на горивата. Няма бензиностанция която да предлага по-ниска стойност на дизела или бензина например. Картелните споразумения си личат и с "невъоръжено" око. Какво всъщност се получи от изкуственото завишаване на тези цени? Те доведоха до поскъпване на услугите на превозвачите, на вносните храни, ако щете и на доматите и краставиците. Това е нещо нормално ще си кажат повечето от вас и навярно ще са напълно прави.
В последната седмица обаче, дизелът от 2.57 поевтиня с няколко стотинки. Себестойността на междуградските транспортни услуги, без съмнение ще останат на същото ценово ниво. Така ако дизелът в следващите дни регистрира нов спад, то не е далеч от ума кой печели от създалата се благоприятна ситуация?. Отговорът е прост - частниците и общината. Защо общината ли? От юли билетчето за столичния градски транспорт става един лев.
Примерите в държавата ни, в която монополите властват са много - двете най-големи кабелни компании "Евроком" и "КейбълТЕЛ" чакат решението на Комисията по защита на конкуренцията (КЗК) за да се консолидират. И нищо чудно това да стане. Нали знаете, че няма неподкупен чиновник, въпросът е колко ще му бъде предложено. Има и други инструменти за влияние - политически натиск и мощен лобизъм.
Ако все още не вярвате, че живеем в общество, контролирано от монополните структури няма лошо. В такъв случай продължавайте да си плащате тока и да се примирявате с поредното увеличение на тази услуга, КОНТРОЛИРАНА ОТ ДЪРЖАВАТА НА МОНОПОЛИСТИТЕ!
цитирай
9. анонимен - внос
03.07.2008 19:05
Друго, за което се сещам е вносът на домати от Турция, които подбиват българския пазар? Е щом държавата не ни защитава, ние нямаме ли право сами да се защитим. Това явно е единствения ни изход.
Защо нашата продукция ще страда, а ще приемаме боклуците на другите?
цитирай
10. анонимен - Хайде да действаме
06.07.2008 09:50
Живея в чужбина и подкрепях "Бъдеще" в акцията срещу здравните осигуровки. Сформирането на идеологическо движение целящо контролиране на политиците от народа е добра идея с доказан потенциал. Ще съдействам колкото мога, пишете на nikola@mitev.eu

Още примери за корупция има на www.mitev.eu
цитирай
11. ikonomikazamasite - Поставянето на нашите инереси над ...
06.07.2008 18:19
Поставянето на нашите интереси над интересите на политиците е единствения начин да вземем от тях това което ни се полага. Никола, ще се свържа с теб в следващите няколко дена.
цитирай
12. анонимен - Като кратко предисловие искам да ...
07.07.2008 22:17
Като кратко предисловие искам да вмъкна едно свое гледище: тази инициатива е насочена към онези 20% от българите, които, в различна степен, са предприемчиви и със способности за ръководители. Тя не е насочено към оставащите 80%, които представляват изпълнителите във всяко едно общество (нация, държава). Ако греша, то го моля да бъда поправен.

Принципно съм "за" и нямам възражения по идеята. Възниква само един технически въпрос по подреждането като приоритети на специалните интереси: как ще се подреждат, кой ще ги подрежда, кой и как ще определя кои специални интереси да влизат в списъка - защото очевидно той не може да е раздут до невъзможност - значи трябва да се определи някаква граница като бройка, да кажем 10 (съвсем условно, могат да бъдат и 9, и 11 примерно).

И един въпрос от изключителна важност: приемаме, че всичко това е завършило успешно и в българския парламент има представители на въпросните групи със специални интереси. Кой и как ще ни гарантира, че тези хора ще си изпълнят поетото от тях обещание? С чиста съвест заявявам, че аз ще гласувам за тази идея и ще я пропагандирам, САМО ако има действащ механизъм за наказание за всеки вкаран от нас в парламента, който забрави за поетите ангажименти, и което се състои в едно много просто нещо: изритването му оттам. Доколкото ми е известно, такава процедура - законова - която да гарантира заслуженото наказание на потенциалните тарикати, все още няма. За "традиционното наказание" - да не гласуваме за проявилите се тарикати на следващите избори - не ми се коментира, защото е лишено от всякакъв смисъл.

Чакам разяснения по двата пункта.
цитирай
13. ikonomikazamasite - Kараш ме да съжалявам, че форума ни ...
07.07.2008 22:39
Kараш ме да съжалявам, че форума ни не е готов. Тези въпроси биха били много подходящи за него, а и аз нямаше да съм единствения който да отговаря на тях .
Сега конкретно по темата:

1. Целевата група на тази инициатива са тези на които има е омръзнало да приказват и които предпочитат да направят нещо конкретно за да решат проблемите си. Не, че инициативата не е отворена за всички, но както става ясно полза от нея ще имат само тези които искат да си помогнат сами.

2. Броят и естеството на конкретните цели ще беда избрани чрез гласуване (предхождано от дискусия) от членовете на групата.

Да. Този, който се включи първи до голяма степен ще определи насоката в която ще се движи групата и целите които тя ще преследва. От този момент нататък към нея ще се присъединяват само хора които споделят въпросните цели.

Подвъпроса, който задаваш е струва ли си да се занимаваме с това след като не можем да имаме много цели, а само 2-3 примерно? Дали си струва или не ще се определи от самите цели. Нека ти дам конкретен пример. Ако една от тях е пълна реформа в здравеопазването (както да доставчици така и на потребители на здравните услуги), то прилагането и не може се осъществи без да предизвика промени в пазара на труда + демографската политика на страната, бизнес климата в България, социалното-осигуряване и финансовите пазари.
В една държава всички процеси са динамични и такива са последствията от тях.

Също така не забравяй психологическия ефект от този една група българи да сеобединят превъзмогвайки политическо-идеологическите си различия за да вземат своето от политиците.

3. Не мога да отговоря на третия въпрос, но отчитам факта, че освен традиционния подход (другия път няма да гласуваме за вас) има болезнено остра нужда от още нещо. Може би това което казваш трябва да се превърне и в една от главните ни цели: отзоваване на депутат от народното събрание инициирано чрез подписка от хората от неговия избирателен райoн или нещо подобно.
цитирай
14. анонимен - Превозвачите излизат на протест
08.07.2008 14:05
Автомобилните превозвачи в България излизат на протест в цялата страна.

Те искат държавата да вземе мерки срещу спекулативните цени на горивата, възстановяване на акциза върху горивата на автомобилните превозвачи, връщане на надвзетия акциз и мерки срещу картелните споразумения и монополните високи цени на горивата.

Припомняме, представителите на държавата, производители и доставчици на горива и представители от браншовите организации на превозвачите постигнаха съгласие България да стартира процедура за промяна на договорените с ЕС акцизни ставки върху дизела.

Въпреки това от съюза на транспортните работници заявиха, че превозвачите не са удовлетворени от преговорите с правителството.

Те искат обявяване на криза на пазара в автомобилния транспорт и спиране лицензирането и регистрирането на нови превозвачи.

Превозвачите настояват за мерки от страна на държавата за ликвидиране на нелегалните превозвачи, намаляване на винетните такси за сметка на въвеждане на входна такса на всички превозвачи извън ЕС.

Преди дни министърът на икономиката и енергетиката Петър Димитров заяви, че е солидарен с протеста на превозвачите, но не вижда решението на проблема в България.

http://news.ibox.bg/news/id_413542229
цитирай
15. анонимен - Има един интерес, който стои над ...
09.07.2008 18:55
Има един интерес, който стои над всички останали интереси. Това е оцеляването на Българската нация. Съхранението на народа, пресичане на обезбългаряването и осуетяване на сепаратистките напъни, както и на опитите България да бъде превърната в циганското гето на Европа. Този интерес може да бъде постигнат, само ако българите почувстват, че е възможно някой да победи чумата, унищожаваща нашата Родина и нашия народ. Не да разберат, не да им се докаже, а именно да почувстват. Със сърцата си. Едва по-късно Идеята може да се настани сред умовете и да работи. Всичко друго е обречено на провал. Предварително е обречено.
цитирай
16. анонимен - групи и интереси
10.07.2008 13:12
Относно горния пост, цитирам: "оцеляването на българската нация", свързано е с демографския проблем. Това би било интересе за група от хора, които искат намаляване населението на България и други, които искат увеличаването на населението. Както знаем сме в демографска криза. Примерно хващаме този интерес и правим проучвания, анализи, семинари, включваме всички, които желаят да го направят и най-важното рзработваме проекти, който този всеобщ надявам се за всички българи проект да се реализира. Ето това е според мен как трябва да се правят нещата конкретно.
цитирай
17. анонимен - Предложение !
10.07.2008 13:54
.

Мисля, че вече е време да се премине на следващия етап ! Този на действието, ...след говоренето !


.
цитирай
18. ikonomikazamasite - Относно Коментар Номер 16
10.07.2008 18:11
Ниската раждаемост и повишената смъртност са само една част от начините за обезбългаряване на нацията. Други фактори, които водят до обезбългаряване са:

- нестихващият поток от емигранти в работоспособна (и детеродна) възраст
- турцизирането и македонизирането (в много по-малка степен) на българо-мюсюлманите, ромите-мюсюлмани и българите в югозападна България.
цитирай
19. анонимен - http://dnes. dir. bg/2008/07/...
10.07.2008 21:16
http://dnes.dir.bg/2008/07/03/news3159447.html

Близък на лидера на Движението за права и свободи (ДПС) Ахмед Доган вече ще държи ушите и очите на МВР.
След повече от два месеца договорки управляващите най-накрая се разбраха при коя от партиите да отиде новата парламентарна комисия, която ще следи специалните служби, съобщава вестник "Стандарт", цитиран от БГНЕС. ДПС е с най-големи мераци да оглави органа и именно тo e инициатор на идеята парламентарният контрол върху службите да се обедини в една комисия.
Повече от 60 дни обаче управляващите не можаха да се разберат, защото нито БСП, нито НДСВ искаха неин шеф да е човек на Доган. Затова от "Стамболийски" 145А (където е централата на ДПС - бел.ред.) поискаха друго - да застанат начело на новата мегаагенция, която обединява ДОИ и ДОТИ. Договорката обаче така и не минала и преди две седмици "червените" кандисали да дадат контрола на спецслужбите на хората на Доган.
Комисията ще оглави Камен Костадинов, който е и член на вътрешната комисия от ДПС. Така движението поема парламентарния контрол върху родното ФБР, бъдещата агенция, която ще обедини службите за следене и подслушване, разузнавателната служба, Национална служба "Охрана" и "Военна информация" във военното министерство. Новата комисия ще се създаде до края на месеца, преди лятната ваканция на парламента, с промени в правилника за работа на Народното събрание.
Още по време на дебатите по закона за МВР от ДПС поискаха да имат повече власт във вътрешното ведомство. Зам.-шефът на движението Касим Дал настоя да има повече назначения в МВР от етническите групи в България.
цитирай
20. анонимен - Сайтът вече работи!! :)
16.07.2008 12:56
Чудесна новина!
http://ikonomikazamasite.com вече работи!
Нека всеки се регистрира и пише.
цитирай
21. анонимен - Прощавай, но ти какво искаш? Да в...
16.07.2008 16:51
Прощавай, но ти какво искаш? Да влезем в Османската армия като Крали Марко и да се сражаваме на страната на турците с надеждата, че ще променим Османската империя? Това вече е било. Крали Марко загива на Косово поле, сражавайки се на страната на турците. Същата схема се прилага и сега. Влизаме в тяхната игра, ставаме част от тях и те ни унищожават. Или водим наша игра по наши правила и те не знаят как да постъпят. Във втория случай поне теоретично имаме шанс за успех. В първия случай сме обречени на сигурна смърт. Тая тяхна игра така е организирана, че не ни остава никаква възможност. Аз в тая тяхна игра няма да участвам и призовавам всички, които поне малко ми вярват, да не участват. Никакви избори, те така са го направили, че непременно да успеят. А ние непременно да загубим. Нужно е нещо съвсем друго. Нещо, което ще унищожи тях, а не нас.
цитирай
22. ikonomikazamasite - В момента нямаме игра така че пра...
16.07.2008 16:52
В момента нямаме игра така че правилата на това което го няма не са важни.

Второ, защо си мислиш, че системата не може да бъде пробита отвътре? Нали целта да разполагаме с толкова много единомислещи хора е точно за да не се налага да играем по техните правила?

Преложи конкретна алтернатива на казаното от мен?
цитирай
23. ikonomikazamasite - Следващата стъпка - www.ikonomikazamasite.com
16.07.2008 18:25
Първата стъпка за реализирането на "упражнението по демокрация" изложено в статията "Спасението на давещите се е дело на самите давещи се" е направена вече.
Привърженици на идеята създадоха форум чрез който да се опитаме да я реализираме и да си разменяме полезни съвети на различни теми.
Адреса на форума е www.ikonomikazamasite.com (http://ikonomikazamasite.com също става).
Всички, които имат желание да свършат нещо конкретно за себе си са добре дошли.
За останалите вече има много други форуми.

цитирай
24. анонимен - Следваща стъпка - дефиниране на целите и ... дружината
17.07.2008 10:49
Намирам статията за много полезна, макар и отчитаща като даденост неща ... подлежащи на съмнение (като нечията амбиция за "обезбългаряване на България", в която аз не вярвам). Готов да се включа веднага в групата с едно настоятелно предложение за сферите, в които да концентрираме действията си.

Здравеопазването е ОК, обаче ОБРАЗОВАНИЕТО е нещото, което, според мен, е в основата на всичко, включително и на занемареното ни здраве и безобразията в "оазването" му. Работя по проектирането на "Новото образование" от 2-3 години, защото съм убеден, че без прецизен проект, т.е. без точна идея къде желаем да стигнем, няма как да го направим.

Имам и малка дружина от будни учители, с които в момента бистрим неяснотите около "Схемата на образованието" - мой/ наш универсален схематичен модел на това, което наричаме "образователна система". Периодично удърно се занимаваме и с проблемите на учителите: тяхното формиране, оценяване, кариера, стимулиране, заплащане. Тези дни на дневен ред са "Критериите за оценяване на труда им".

Който желае, да заповяда на личния ми сайт http://www.probujdane.com или във форума, в темата "Новото образование" --> http://www.bglog.net/Obrazovanie/blog/filteredlist?cat=3528

Мисля да пусна този текст и в ikonomikazamasite.com.

Сърдечни поздрави :)

Павел Лазаров
www.probujdane.com
цитирай
25. ikonomikazamasite - Здравей Павеле, Ншата инициатива ...
18.07.2008 13:09
Здравей Павеле,

Нaшата инициатива има нужда точно от човек kато теб, с конкретни предложения и амбиция да ги реализира. С нетърпение очаквам да напишеш нещо по-подробно на тема реформа на образованието в www.ikonomikazamasite.com (разделът "Идеи зад които да застанем" изглежда подходящ за това).
На тема обезбългаряване не можем да мислим еднакво и в това няма нищо лошо. За разлика от 99% от хората които пишат по тази тема, аз съм стигнал до извода за съществуването на този феномен по чисто дедуктивен път чрез употребата на праксиологичен анализ (т.е. мога да подкрепай твърдението си с конкретни факти, източници и логика), а не чрез истерия и теории на конспирацията. Между другото може да ти се стори интересна една кратка моя статия относно влиянието на отмяната на член 16, точка 4 от Закона за народната просвета върхи българските граждани чиито майчин език не е българския (http://ikonomikazamasite.blog.bg/viewpost.php?id=187597).
Ще те чакам в www.ikonomikazamasite.com.
цитирай
26. анонимен - "Икономика за масите" е ...
18.07.2008 16:22
"Икономика за масите" е взaимствано от "Музика за масите" на Депеш Мод. Много интересно :)).
цитирай
27. анонимен - http://www. netinfo. bg/?tid=...
18.07.2008 16:29
http://www.netinfo.bg/?tid=40&oid=1218384
цитирай
28. анонимен - Нищо не зависи от нас
28.08.2008 10:18
Идеята да се обединим около някаква идея и да принудим власт-имащите да направят нещо е многократно доказала неприложимостта си. Кучетата си лаят - керванът си върви. Протести колкото щеш, организирани и не дотам, с подписки от по няколко хиляди души или самостоятелни (виж www.bg-protest.com/index.php), но резултатът винаги е нулев. И няма значение от нивото големината или авторитета на протестиращия или обединението. Протестът си остава в пространството и полека-лека изчезва, за да бъде заменен от "по-пареща" тема или бъде компрометиран.
И все пак, аз съм "за" протестите и обединенията. Защото все по-ясно се усеща, че когато и от Брюксел бъдат забелязани, власт-имащите най-сетне започват да им обръщат внимание.
цитирай
29. ikonomikazamasite - Не разбирам как е доказала непри...
28.08.2008 18:57
Не разбирам как е доказала неприложимостта си като това е най-тестваният и успешен модел в България. Властимащите искат пари и гласове за да останат на власт. Групите със специални итнереси им дават поне едно от тези неща и получават преференции в замяна. От тук идват обръчите от фирми, странните закони облагодетелстващи една фирма, една конкетна индустрия за сметка на останалите, една прослойка от обществото и т.н.

Никъде не съм споменавал за протести и декларации. Вярно е, че един от моделите, този на СБС Бъдеще много наподобява на този начин на опериране. Аз именно за това стартираx форума www.ikonomikazamasite.com за да могат повече хора да се включат в дискусията и да намерим оптималния вариант за нас. В момента има само 19 човека, като в най-добрия случай половината от тях участват в дискусиите.

Аз смея да твърдя, че модел "не знам как е, но и така не е" се е провалил много отдавна и то многократно.

Който иска да се включи сериозно в дискусията и действията по темата нека заповяда във форума.
цитирай
30. анонимен - Sajalqvam za maimunicata !
27.09.2008 14:47
Mnogo hora sa za tova deistvie no kak naistina shte se napravi realno . Koga shte stane istina tazi "formacia"
цитирай
31. анонимен - Sajalqvam za maimunicata !
27.09.2008 14:52
Az primerno si predstavqm parvite stupki na formaciqta.
Konfrentna zala , reglament po otnoshenie na red i nachin na deistvie.
цитирай
32. анонимен - Sajalqvam za maimunicata!!!
29.09.2008 18:45
Toku shto si govorih s edin klient.Rabotq s hora vsqkakvi
i toi mi kaza , 4e e gotov za stachni deistviq i mi kaza , poznava oshte hora na negovoto mnenie. Ami mislq si start na stachni deistviq plus edna takava GSP formacia :)
цитирай
33. анонимен - Sajalqv za maimunicata!!!
29.09.2008 18:47
GSI formaciq vsashtnost , sajalqvam.
цитирай
34. ikonomikazamasite - Изложи по-подробно идеята си. М...
29.09.2008 18:52
Изложи по-подробно идеята си. Моята мисъл беше, че ако има достатъчно първоначален интерес от хората четящи блога, тогава евентуално бихме могли да направим това което предлагаш, но за сега има само 20 заинтересувани (т.е. такива които са се регистрирали в www.ikonomikazamasite.com). Това едва ли би оправдало средствата и усилията. Все пак, аз съм икономист и не разбирам нищо от рекламиране и маркетинг така, че ще се радвам да чуя малко повече идеи и подробности от теб.
цитирай
35. анонимен - Sajalqvam za maimunicata!
30.09.2008 11:27
Az sum s sportno obrazovanie. Ne razbiram mnogo ot "Mosta mejdu proizvoditel i potrebitel" . Napisvaiki nakasano po gore ideqta si , mislq si za . Edna vseobshta demonstraciq , dostatachna da se otbelqzva v presata s interes. Na mnenie sum , 4e mnogo hora sa gotovi za protest no nqkoi trqbva da gi rakovodi natam.
цитирай
36. анонимен - Sajalqvam za maimunicata!
30.09.2008 11:39
Proizlizaiki ot tam ako ima uspeh s demonstraciqta. Koqta nema da e zle da ima za cel .Svalqne na Troinata Koaliciq , zapochvane stroej na Zavod za Otpadaci. DA im se potarsi cqlostna smetka za dosegashnite im deqniq. Ako neshto takova stane shte se porazklatqt malko lajite im za izbori i izmislqnite procenti glasopodavateli. A te rano ili kasno shte badat svaleni . Ako tova ima uspeh mnogo po lesno shte e da se startira nova grupa s specqlni interesi. Razbirase tova koeto go pisha e taka leka nasoka kum plan za deistvie vinagi otvoren za idei i dorazvivane. Ne e kontretno i podrobno opisana programa za realizaciq.
цитирай
37. tino - Отворено писмо до всички блогери
02.12.2008 04:56
Смятате ли, че всички, които се занимаваме с политика и сме в опозиция на сегашното правителство, трябва и можем да се обединим в единна мрежа (social networks). Това не значи да оставите собствените си блогове. Трябва само още едно усилие, да копирате важният материал за Вас и в нея. За мен е трудно да следа всички блогове. Повечето са на: http://blog.bg/, но има още толкова със собствени блогове. Предполагам, че и Вие имате същият проблем.
Ако сте готови за това ми отговорете:
1 – Ning добра платформа ли е, има ли по-добра?
2 – „Е – Opposition” - добро име ли е? – предложете друго, моля!
3 – „Социална мрежа за хора, които желаят реални промени в България”. (примерно за мото)
4. – Някъде мисля да вмъкна:
by Veni Markovski @ 5:09.
Ето какво е казал Ерик Шмид, шеф на Google, миналата седмица на сбирка във Вашингтон:
“An open system means more voices; more voices mean more discussion, which leads to a better decision. A community will always make a better decision than an individual”
или преведено на български:
“Една отворена система означава повече гласове; повече гласове значи по-голяма дискусия, която води до по-добри решения. Общността винаги ще достигне до по-добро решение, отколкото отделният индивид“.

Благодаря за отделеното време, В. Давидов

P. S. Всичко е отворено и може да предлагате и допълвате.

Пример на работеща мрежа е: Homo Politicus! - http://bgpolitics.ning.com/


цитирай
38. анонимен - we4en prehod
03.07.2010 11:53
Не съм специалист по обществени науки. Дори моята професия и моето образование нямат нищо общо с обществените науки.

Според мен политическият режим в България в момента не е дмократичен.

Аз го определям като неототалитарен, продължение на предишнят тоталитарен режим.

Не вярвам, че ние давещите се, по еволюционен начин ще успеем да се спасим.

За революция не ставаме. Следователно, трябва да се случи нещо екстремно, непредизвикано от нас. Може би икономическата криза е шанс.

Гладът може да събуди инстикта за съхранение у нас. И разбира се натиск от вън.
Иначе, неототалитарният преход ще доведе до затриване на българкият етнос в държавата България. По-скоро, отколкото можем да си представим
цитирай
39. анонимен - junker одежда каталог онлайн
18.10.2012 07:15
Привет!У меня есть хорошая новость Тогда читайте новость - <a href=http://www.d-base.co.za/mybb/member.php?action=profile&uid=72457>черное платье фото </a> кошельки женские <a href=http://elenapronina.ru/user/JourbbruIte/>платья слушать </a> где купить джинсы мужские <a href=http://dasapolstulu.narod2.ru/>где купить классическое платье </a> интернет-магазин одежды украина ... Успехов Вам!
.:::.
<a href=http://buy-kamagra.blog.hr/>super UK Kamagra Oral Jelly </a> - Kamagra Buy online fast delivery : how to Buy Kamagra delivered overnight : <a href=http://cheap-kamagra-online.blog.hr/>viagra UK Kamagra Oral </a> - Kamagra online order
цитирай
40. анонимен - viagra online 850 7415
18.10.2012 16:00
<a href=http://buyviagraonlinemall.com/#9060>viagra online</a> - <a href=http://buyviagraonlinemall.com/#2185>generic viagra</a> , http://buyviagraonlinemall.com/#17631 viagra online
цитирай
41. анонимен - payday loans online 301 4878
19.10.2012 11:09
<a href=http://usapaydayloansonlinetoday.com/#2734>payday loans online</a> - <a href=http://usapaydayloansonlinetoday.com/#13056>payday loans online</a> , http://usapaydayloansonlinetoday.com/#18232 payday loans online
цитирай
42. анонимен - сшить платье
19.10.2012 11:11
Уважаемые господа!Хотите заказать одежду на выгодных условиях? Тогда читайте новость - <a href=http://strona.med-star.pl/Upload/member.php?action=profile&uid=16467>чёрное платье онлайн </a> полуботинки женские <a href=http://office-picture.ru/user/achiedhip/>магазин купить коктейльное платье </a> платья виктории бекхэм <a href=http://dejavu.ua/>интернет магазин одежды осень зима </a> женские джинсы больших размеров ... Удачи Всем!
.:::.
<a href=http://now-online-kamagra.blog.hr/>where to Buy Kamagra Generic order </a> - Kamagra Oral Jelly last minute : purchase Generic Kamagra Cheap Online : <a href=http://erste-kamagra100mg.webstarts.com/>Kamagra jells </a> - Kamagra Generic Reviews Kamagra Deutschland UK online Kamagra tablets and Jelly
цитирай
43. анонимен - buy viagra online 744 3939
19.10.2012 13:25
<a href=http://buyviagraonlinemall.com/#5742>viagra online</a> - <a href=http://buyviagraonlinemall.com/#13091>generic viagra</a> , http://buyviagraonlinemall.com/#2478 generic viagra
цитирай
44. анонимен - одежда мужская интернет-магазин
19.10.2012 20:16
Уважаемые господа!Хотите купить одежду не выходя из дому? Тогда читайте новость - <a href=http://addllc.servehttp.com/mybb/member.php?action=profile&uid=49379>распродажа кривой рог </a> женское нижнее белье <a href=http://med.ipurl.ru/user/Anopypepleamp/>одежда kiko интернет магазин </a> интернет магазин мужской одежды дешево <a href=http://dejavu.ua/>купить оптом детские куртки </a> кожаные куртки женские ... Хороших Вам покупок!
.:::.
<a href=http://get-kamagra.blog.hr/>where Buy Kamagra overnight delivery </a> - Cheapest Kamagra xr Online : order Kamagra with c.o.d. : <a href=http://kamagra-100mg-online.blog.hr/>Cheapest Kamagra st </a> - Cheap Kamagra softabs
цитирай
45. анонимен - buy generic levitra 11996
20.10.2012 04:24
<a href=http://orderlevitrahere.com/#ootyr>buy levitra</a> - <a href=http://orderlevitrahere.com/#rvsvd >cheap generic levitra</a> , http://orderlevitrahere.com/#psrkl buy levitra
цитирай
46. анонимен - светящиеся футболки купить
20.10.2012 06:15
Доброго времени суток!Оформить заказ выгодный для Вас! Тогда читайте новость - <a href=http://zona.bissnes.org/user/Hoacrally/>одежда фото </a> кошелек женский <a href=http://acm.ge/user/enlileBog/>вязаное платье для девочки </a> размеры одежды таблица украина <a href=http://dejavu.ua/>платья ольга </a> купить джинсы мужские ... Всем пока рад был сообщить...
.:::.
<a href=http://kamagra-express-shipping.blog.hr/>Kamagra 4x100 </a> - Kamagra Oral Jelly canada sildenafil citrate : Online drug stores Kamagra prescription : <a href=http://online-kamagra.blog.hr/>Buy Kamagra watford day </a> - Kamagra 100mg australia sildenafil citrate
цитирай
47. анонимен - levitra 20 mg
20.10.2012 08:39
If you want to buy levitra use keywords http://onlinelevitrabuy.com/#2228 - generic levitra, <a href=http://onlinelevitrabuy.com/#8397>levitra 20 mg</a> or this link http://onlinelevitrabuy.com/#2589 online
цитирай
48. анонимен - buy generic cialis 17352
20.10.2012 12:59
<a href=http://ordercheapcialishere.com/#liicz>cialis 10 mg</a> - <a href=http://ordercheapcialishere.com/#ygcdg >generic cialis</a> , http://ordercheapcialishere.com/#xmwnr cheap generic cialis
цитирай
49. анонимен - buy cheap viagra 17732
20.10.2012 15:32
<a href=http://ordercheapviagrahere.com/#qsdnv>order viagra</a> - <a href=http://ordercheapviagrahere.com/#bbetk >viagra 120 mg</a> , http://ordercheapviagrahere.com/#ffaus buy viagra online
цитирай
50. анонимен - тигровые платья
20.10.2012 20:27
Привет Всем!У меня есть новость магазину он-лайн Тогда читайте новость - <a href=http://tspu.net/user/cimiKeeri/>одежда для подростков украина </a> formalab <a href=http://vseraskazi.ru/user/ThexSenoPlexT/>купить костюм bosco </a> костюмы защитные купить <a href=http://dejavu.ua/>интернет магазин дешевой одежды турция </a> майка женская ... Успехов Вам!
.:::.
<a href=http://kamagra-prices.blog.hr/>Buy Kamagra on the internet </a> - Kamagra sildenafil producent : Kamagra barata : <a href=http://kamagra-express-shipping.blog.hr/>prescription Kamagra online Cheapest </a> - Kamagra Oral Jelly orange fed ex
цитирай
51. анонимен - online kamagra 12473
21.10.2012 05:59
<a href=http://orderkamagranow.com/#ynaej>buy kamagra 100mg</a> - <a href=http://orderkamagranow.com/#ziqgy >kamagra soft</a> , http://orderkamagranow.com/#gyyat cheap kamagra
цитирай
52. анонимен - платье ниже колена
22.10.2012 03:31
Доброго времени суток!Хотите купить одежду не выходя из дому? Тогда читайте новость - <a href=http://astanadent.kz/user/reurporry/>купить марко обувь </a> прямое свадебное платье <a href=http://opilki-struzka.ru/user/Frulfelve/>распродажа осень </a> модный цвет одежды 2012 <a href=http://www.4love.ge/index.php?subaction=userinfo&user=Enzymnmof>модная одежда для полных фото </a> костюмы супергероев купить ... Удачи Всем!
-====-
<a href=http://cheap-kamagra-online.blog.hr/>Super Kamagra affordable </a> - where to Buy Kamagra in Mexico :.telephone orders Kamagra .:<a href=http://lowest-kamagra-prices.blog.hr/>online pharmacy Kamagra Generic </a> - Kamagra nebenwirkungen
цитирай
53. анонимен - levitra online
22.10.2012 22:44
If you want to buy levitra use keywords <a href=http://onlinelevitrabuy.com/#3760>buy levitra online</a>, <a href=http://onlinelevitrabuy.com/#6541>cheap levitra</a> or this link http://onlinelevitrabuy.com/#5158 online
цитирай
54. анонимен - viagra online 8662
24.10.2012 04:18
<a href=http://viagrastorehere.com/#ndpju>buy viagra</a> - <a href=http://viagrastorehere.com/#vlmrh >buy viagra</a> , http://viagrastorehere.com/#jjfpf generic viagra
цитирай
55. анонимен - payday loans 730 1963
24.10.2012 05:30
<a href=http://paydayloansveryquickly.com/#8223>payday loans</a> - <a href=http://paydayloansveryquickly.com/#6031>payday loans</a> , http://paydayloansveryquickly.com/#3437 payday loans
цитирай
56. анонимен - kamagra online 449
24.10.2012 12:43
<a href=http://kamagrastorehere.com/#giaks>buy kamagra online</a> - <a href=http://kamagrastorehere.com/#ohqxj >kamagra online</a> , http://kamagrastorehere.com/#hkmka kamagra online
цитирай
57. анонимен - cialis online 551 17355
24.10.2012 14:34
<a href=http://buycialisonlinesafe.com/#16263>cialis online</a> - <a href=http://buycialisonlinesafe.com/#5810>generic cialis</a> , http://buycialisonlinesafe.com/#15376 buy cialis
цитирай
58. анонимен - generic levitra 17237
24.10.2012 15:13
<a href=http://levitrastorehere.com/#xvbsn>generic levitra</a> - <a href=http://levitrastorehere.com/#guary >buy levitra</a> , http://levitrastorehere.com/#qlhro buy levitra
цитирай
59. анонимен - buy cialis online 384
25.10.2012 01:41
<a href=http://cialisstorehere.com/#ogzmu>cheap cialis</a> - <a href=http://cialisstorehere.com/#xwsjb >cheap cialis</a> , http://cialisstorehere.com/#phmuv buy cialis
цитирай
60. анонимен - buy cheap cialis 3438
30.10.2012 01:48
<a href=http://cheapgenericcialisnow.com/#yaxwe>buy generic cialis</a> - <a href=http://cheapgenericcialisnow.com/#jgyxg >cialis 20 mg</a> , http://cheapgenericcialisnow.com/#mvqsm cialis 20 mg
цитирай
61. анонимен - купить рюкзак polar
31.10.2012 02:35
Доброго времени суток!У меня есть хорошая новость Тогда читайте новость - <a href=http://omegayalfa.com/nuevoestilo/user/clorkifoncinc/>женская одежда интернет магазин доставка </a> свитер женский <a href=http://www.lamoda.kiev.ua/#магазин-стильной-женской-одежды»>магазин стильной женской одежды</a> платье черное кружевное <a href=http://zakon.ws/index.php?subaction=userinfo&user=raiffersobore>платье emami </a> трусы женские ... Хороших Вам покупок!
.:::.
Discount for Christmas <a href=http://cheap-kamagra-online.blog.hr/>Kamagra Oral Jelly review canada sildenafil citrate </a> - delivery online overnight Kamagra overnight c.o.d. : Cheap tablets Kamagra Oral Jelly : Discount for re 5 7 % <a href=http://now-kamagra-100mg.blog.hr/>Kamagra UK tadalafil </a> - cheapest kamagra in uk
цитирай
62. анонимен - рубашки мужские
01.11.2012 13:11
Здраствуйте!Оформить заказ выгодный для Вас! Тогда читайте новость - <a href=http://filmai.ws/user/Attefeaxy/>эллос интернет магазин одежды </a> мужские штаны галифе <a href=http://www.lamoda.kiev.ua/#распродажа-женского-белья»>распродажа женского белья</a> интернет магазин дешёвой большой одежды <a href=http://moiporn.ru/user/nicJawFaiggix/>модная и стильная одежда фото </a> джинсы интернет магазин ... Успехов Вам!
.:::.
Discount for Christmas <a href=http://kamagra-express-shipping.blog.hr/>Kamagra Oral Jelly canada sildenafil citrate </a> - kamagra importers : Kamagra good as viagra : Discount for re 5 7 % <a href=http://kamagra-online.blog.hr/>delivery overnight Kamagra online now </a> - Cheap Generic Kamagra Kamagra UK viagra
цитирай
63. анонимен - cheap cialis 984
02.11.2012 14:35
<a href=http://ordercheapgenericcialishere.com/#gcuzu>cheap cialis</a> - <a href=http://ordercheapgenericcialishere.com/#elizr >cheap cialis</a> , http://ordercheapgenericcialishere.com/#ihyap cialis online
цитирай
64. анонимен - женская одежда китай интернет магазин
03.11.2012 23:29
Как дела?У меня есть хорошая новость Тогда читайте новость - <a href=http://bubble.seraphimlabs.com/member.php?action=profile&uid=70166>платье цветок </a> купить платье недорого <a href=http://www.lamoda.kiev.ua/#купить-бижутерию-в-украине»>купить бижутерию в украине</a> сайты интернет магазинов детской одежды <a href=http://csyst.ru/user/affeddynozy/>интернет магазин дешевой брендовой одежды </a> нижнее белье женское ... Хороших Вам покупок!
.:::.
Discount for Christmas <a href=http://cialis-tadalafil.webstarts.com/>vergelijking cialis Kamagra </a> - who manufactures Kamagra st : Kamagra Oral Jelly suppliers online ajanta pharma : Discount for re 5 7 % <a href=http://cheap-kamagra-online.blog.hr/>order Kamagra Cheapest online pharmacy </a> - online drug stores Kamagra where to Buy
цитирай
65. анонимен - levitra online without prescription 13332
05.11.2012 23:53
[url=http://ordergenericlevitrahere.com/#fklfc]buy levitra[/url] - <a href=http://ordergenericlevitrahere.com/#zckdm >levitra 40 mg</a> , http://ordergenericlevitrahere.com/#lpkxd cheap levitra
цитирай
66. анонимен - generic viagra 881 9972
06.11.2012 03:46
[url=http://buyviagraonlinexpress.com/#4085]generic viagra[/url] - <a href=http://buyviagraonlinexpress.com/#2785>viagra online</a> , http://buyviagraonlinexpress.com/#3385 buy viagra
цитирай
67. анонимен - payday loans online 355 13561
06.11.2012 06:24
[url=http://paydayloansonlineusa1h.com/#5039]payday loans online[/url] - <a href=http://paydayloansonlineusa1h.com/#6856>payday loans online</a> , http://paydayloansonlineusa1h.com/#20680 payday loans online
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: ikonomikazamasite
Категория: Политика
Прочетен: 649439
Постинги: 63
Коментари: 889
Гласове: 562
Архив
Календар
«  Април, 2024  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930